'http://notebook1.ru/' 'http://notebook1.ru/images/banners/nb1serv.png'
Текущее время: 18 фев 2018 01:33


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 03:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018 02:48
Сообщения: 11
Город: Москва
Предисловие:
Честно скажу, никогда с нормальными станциями не работал. Вот сейчас у меня термостол фирмы "YIHUA", у которой даже в названии ошибка - первая буква должна быть другая.
Слабая техническая оснащенность всех этих китайцев меня не радует. А дорабатывать их в деталях - мне мне мешает общая бредовость конструкции - слишком много надо заменить. (Например, в случае с термофеном надо заменить место дислокации термофена со стола на мусорный бак.)
Покупать что-то серьезное - не хочется потому, что опять техническая оснащенность не радует. Дороговато.
Поэтому я:
1) досконально реверс-инжинирну все, что смогу увидеть
2) и буду делать свою. Сперва относительно простую, но уже не такую отстойную в целом. А потом и дорабатывать круче всех и вся.

Итак, фича. Вернее, даже пара фич.

Первая: Автоматический (!) демонтаж BGA и SMD.
1. Ставишь плату в нагреватель, на плату ставишь термопару, на чип ставишь пинцет.
2. Включаешь и УХОДИШЬ.
3. В это время все греется по термопрофилю. Чип отпаивается.
4. И тут самое интересное! Пинцет, который его держит, имеет натянутую пружину, так что как только чип отпаяется - он САМ ПРИПОДНИМЕТСЯ над платой.
5. После чего включатся вентиляторы и пойдет охлаждение.
6. Затем звонок: биииип!
7. Услышав его, ты приходишь - а демонтаж полностью готов.

Вторая: Автоматический монтаж разъемов!
Допустим, нужно запаять разъем, у которого есть ножки для сквозного монтажа. Ты делаешь следующее:
1. Выставляешь разъем.
2. Ставишь термопару, и тот самый пинцет с пружиной ставишь на разъем, только теперь пружина работает на сжатие (другая пружина).
3. Включаешь и УХОДИШЬ.
4. И во время пайки, после того, как припой расплавится - разъем под давлением пружины САМ сядет ножками в отверстия, и прижмется к плате, после чего все охладится и будет биииип, а пружина так и останется его держать до твоего прихода, на всякий случай.

Эти улучшения также могут дать дополнительные преимущества:
- Присутствие такого манипулятора, как прижимающий или тянущий пинцет, может быть полезно не только для упомянутых, но и для других компонентов.
- Возможно, поднявшийся или опустившийся пинцет оно будет видеть с помощью "завесы", как в датчике движения, только не инфракрасной (причины понятны). Наличие такого датчика тоже полезно - он может заметить если что-то упадет.

ВОПРОСЫ:
1) Я ли первый придумал, или где-то уже есть?
2) Ну, и от мнений тоже не откажусь, потому что все равно бесполезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010 07:49
Сообщения: 162
Город: Vladivostok
NTIM писал(а):
1) Я ли первый придумал, или где-то уже есть?

Машина Голдберга была придумана в начале 20 века.

NTIM писал(а):
2) Ну, и от мнений тоже не откажусь, потому что все равно бесполезно.

Цитата:
бесполезно
но забавно :-|-:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 14:00 
Эксперт по матрицам
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2008 23:43
Сообщения: 1010
Откуда: Russia
Город: Moscow
Покурите PACE ThermoFlo старших моделей...
Это я просто к примеру по памяти.
Скорее всего подобное ещё делают Weller, Martin и Ersa.

_________________
Алексей, icq: 91-906-235, +7(903) 109-0933
www.acodis.ru , www.akodis.ru. Матрицы и др. запчасти к ноутам. Из Москвы, но до самых до окраин...
备件在莫斯科的笔记本电脑 (а это для нерусских :-)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 14:11 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2014 22:27
Сообщения: 243
Откуда: Тольятти
Город: Тольятти
NTIM писал(а):
Предисловие:
на чип ставишь пинцет.

А под чипом компаунд, возвращаешься, а чип как был на плате, так и остался...только плату зря грел.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 18:46 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1063
Откуда: Алтай
Город: Горно-Алтайск
...А плата была когда-то залита сладким чаем и отмыта, из-за этого один угол прилип и не поднялся, чип оторвался с пинцета и забрызгал припоем всё вокруг.
Или все шары отпаялись, а один угол нет, минус 20 пятаков с одной стороны.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2007 06:18
Сообщения: 1960
Откуда: Пермский край Лысьва
NTIM
всё придумано до нас....
при компаунде под чипом что будешь делать (lenovo) ?
автомат не подходит.......
а ща используют вакуумную присоску(большинство) производителей...
Хочешь изобрести велосипед? снова?
пока никто не отменил пинцет - можно отковырнуть от компаунда(суперклей от леново) я так его называю .......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018 02:48
Сообщения: 11
Город: Москва
Многие сказали про компаунд по первой фиче и за это им спасибо.

> Или все шары отпаялись, а один угол нет, минус 20 пятаков с одной стороны.
Термовоздуходуй детектед?
Хотя, несомненно, лучше, чтобы он начинал тянуть не сразу, а чуть погодя.

Насчет сладкого чая, так по-любому мыть надо перед процессом...

Однако никто (пока) не сказал ничего про вторую. Видимо, с нею все лучше.

> всё придумано до нас....
Но и стоит дороже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018 02:48
Сообщения: 11
Город: Москва
Ну и да, усилие отрыва должно быть правильно подобрано.
А если у вас бывает так, что "один угол нет", то ведь то же самое может произойти и в ручном варианте, когда пинцетом потянете. И даже скорее, т.к. можете и сильно дернуть, например, если на вас что-нибудь упадет в этот момент :) Машине, если она простая и надежная, больше доверия, чем людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2007 06:18
Сообщения: 1960
Откуда: Пермский край Лысьва
NTIM
Ты глубоко заблуждаешься....
при достижении определённой температуры можно толкнуть чип, если шевелится то снимай, всё...
а при наличии компаунда не прокатит ....
поэтому - автомат подходит для запайки, а не для снятия чипов..... пинцетом шевельнул-шатается - можно снимать,отрывать от компаунда и т.д.! точка.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 22:21 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 4671
Откуда: Рязань
NTIM писал(а):
ВОПРОСЫ:
1) Я ли первый придумал, или где-то уже есть?

...судя по количеству текста, школу ты все-таки окончил, но с пайкой ты незнаком и нескоро ее поймешь..
..ты когда мечтал это, наверное ощущал себя на некой орбитальной станции, среди негумоноидных роботов всяких размеров и с разным количеством присосок..
...ты, прежде чем выкладывать сюда текст, ни разу не оценил... не проанализировал рынок паяльного оборудования...и тебе в голову не пришло - почему большинство моделей(неважно китайского ли..европейского ли производителя) достаточно примитивны и предполагают ЯВНОЕ ПРИСУТСТВИЕ ОПЕРАТОРА... я не беру в расчет заводские/фабричные мощности...
...переосмысли и перепиши текст с учетом реальных условий...

BlackDoc писал(а):
Покурите PACE ThermoFlo старших моделей...

..Алексей..какой нахрен PACE ThermoFlo....тут от этого кизяка дым еще не скоро развеется... :-)

_________________
...!!стучитесь....и вас откопают...
...!!knock.. and you will be dug up...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 22:48 
Эксперт по матрицам
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2008 23:43
Сообщения: 1010
Откуда: Russia
Город: Moscow
Фрекауцан Михаил(дядьмиша) писал(а):
BlackDoc писал(а):
Покурите PACE ThermoFlo старших моделей...

..Алексей..какой нахрен PACE ThermoFlo....тут от этого кизяка дым еще не скоро развеется... :-)


Я когда-то работал с термодуйкой серьёзной от PACE.
С одной из первых.
У них ещё нижний подогрев полностью отдельный был.
И мелкий.
Но всё равно у меня ещё с тех времён нежное отношение к термодуйкам и не очень до конца состоявшееся отношение к ИК-станциям.

Точнее - состоявшееся, но на интуитивном уровне (особенно вспоминая своё первое образование "Теплофизические аппараты")
Итог в моей голове - серьёзная термодуйка ЗНАЧИТЕЛЬНО точнее держит температуру и менее критична к сквознякам, но менее наглядна, ибо требует "надвинуть каску" на чип.

Во всём есть плюсы и минусы...

_________________
Алексей, icq: 91-906-235, +7(903) 109-0933
www.acodis.ru , www.akodis.ru. Матрицы и др. запчасти к ноутам. Из Москвы, но до самых до окраин...
备件在莫斯科的笔记本电脑 (а это для нерусских :-)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 23:06 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 4671
Откуда: Рязань
BlackDoc писал(а):
Точнее - состоявшееся...
Итог в моей голове - ...
Во всём есть плюсы и минусы...


...так..Алексей...надо держаться темы, а тема "Ща как придумаю, не вставая с дивана"...так что не уводи..
..я тоже к воздуху неравнодушен..

_________________
...!!стучитесь....и вас откопают...
...!!knock.. and you will be dug up...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 23:43 
Эксперт по матрицам
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2008 23:43
Сообщения: 1010
Откуда: Russia
Город: Moscow
Тагды я скажу так:
Хорошему мастеру достаточно утюга и автомобильной лампочки для работы с BGA.
Этого ДОСТАТОЧНО.
Но неудобно...

Так что нужно что-то приколхозить к утюгу с лампочкой...

_________________
Алексей, icq: 91-906-235, +7(903) 109-0933
www.acodis.ru , www.akodis.ru. Матрицы и др. запчасти к ноутам. Из Москвы, но до самых до окраин...
备件在莫斯科的笔记本电脑 (а это для нерусских :-)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 23:46 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2011 05:35
Сообщения: 2649
Город: Москва
Цитата:
: Буду сам делать

С такой эрекцией, энтузиазмом и отсутствием опыта не получится ли как у мэра Харькова? :du_ma_et:



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018 02:48
Сообщения: 11
Город: Москва
"По количеству текста" - интересно, а его мало и много?
Особенно забавно будет, если окажется, что много.

Опыт у меня большой как программиста (поэтому с "мозгами" станции вообще проблем не будет), и немаленький как ремонтника.

В конструировании (взять ту же металлообработку - корпус из листов, держатель из проволоки, то-сё, или сам нагревательный элемент, который я собираюсь делать то ли на галогенках, то ли на открытой спирали) опыта мало.
Но надо просто идти до конца, тогда и не такое создашь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018 02:48
Сообщения: 11
Город: Москва
А до конца я идти умею. Даже слишком. Порой сам жалею, что шел и шел по одному пути, вместо того, чтобы сменить или вообще бросить.
Расписание на неделю примерно так бы выглядело:
- Сначала энтузиазм и перевыполнение, где-то с ПН по СР.
- Потом неуспевание, рукожопство, и меланхолия. Бывает, беситься начинаю и что-нибудь могу сломать
- После чего пару дней перерыв (без графика, по ощущениям), но даже в них я не пью, не курю, а над чем-то работаю - что-то изучаю, думаю и т.д.
- А далее просто все по кругу.
И это продолжается месяцами с минимумом моральной и материальной поддержки извне...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018 02:48
Сообщения: 11
Город: Москва
Раз тут от термовоздухе говорили, то опишу свое отношение к нему, хоть это и не в тему.
Я против.
Можно что-то сдуть; способствует деформации чего-то легкоплавкого; шумит и создает этим нервозность; хуже поддается кустарному изготовлению, чем ИК и индукция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018 00:53 
Эксперт по матрицам
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2008 23:43
Сообщения: 1010
Откуда: Russia
Город: Moscow
NTIM писал(а):
Раз тут от термовоздухе говорили, то опишу свое отношение к нему, хоть это и не в тему.
Я против.
Можно что-то сдуть; способствует деформации чего-то легкоплавкого; шумит и создает этим нервозность; хуже поддается кустарному изготовлению, чем ИК и индукция.


Вы когда-нить видели (не буду говорить про работали) СЕРЬЁЗНЫЕ воздуходувные паяльные станции?
Которые ценником 15+ килобаксов? (и до 300 килобаксов)
Там достаточно низкая скорость потока и высокоточные термодатчики в потоке. Причём обычно несколько...
И специальные сопла за 100+ баксов за сопло.
Поинтересуйтесь хоть ради любопытства перед тем, как сравнивать данную технику с китайским колхозом за 3 копейки...

https://www.pace-shop.ru/pace-8007-0466
https://www.paceworldwide.com/products/ ... ms/tf-1700
https://www.paceworldwide.com/products/ ... ms/tf-2700

_________________
Алексей, icq: 91-906-235, +7(903) 109-0933
www.acodis.ru , www.akodis.ru. Матрицы и др. запчасти к ноутам. Из Москвы, но до самых до окраин...
备件在莫斯科的笔记本电脑 (а это для нерусских :-)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018 02:48
Сообщения: 11
Город: Москва
BlackDoc, не видел, конечно - это не доступный товар, как ИК. А зачем их мне видеть? Что я там перенять должен? Сам принцип термовоздуха? А зачем он нужен? ИМХО, не нужен, просто кому-то хотелось довести до идеала несколько вариантов и сравнить, и у него был на это бюджет. Это нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018 01:48 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2011 05:35
Сообщения: 2649
Город: Москва
Цитата:
А зачем он нужен? ИМХО, не нужен

Многие мастера паяют именно воздухом (и зачастую в ручном режиме) по многим причинам... Писать много)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018 14:39 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 4671
Откуда: Рязань
NTIM писал(а):
А зачем их мне видеть? Что я там перенять должен?

...вот ОН...ключевой момент...и действительно, а зачем оно вам ???

_________________
...!!стучитесь....и вас откопают...
...!!knock.. and you will be dug up...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018 16:25 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2008 14:38
Сообщения: 879
Откуда: РФ, Москва, NB1.
Информация..
Видео
Сборка + видео, печатки, схемы, прошивки
Источник

_________________
The fish will soon be caught that nibbles at every bait...)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018 18:10 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 4671
Откуда: Рязань
Вячеслав-Strike писал(а):
Информация..

...Вячеслав...по-моему, даже сам Мирон63(долгие лета ему), после нажатия кнопки "паять" или "отпаивать" не бежит курить/ссать/смотретьютуб/дрочить/делатькуни/ит.д. ...он все-равно сидит рядом и наблюдает или ждет, когда что-то пойдет "не так"...и даже если из всех рук у него заняты все и свободен только один палец, то он все-равно не отойдет дальше двух шагов...

_________________
...!!стучитесь....и вас откопают...
...!!knock.. and you will be dug up...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018 02:48
Сообщения: 11
Город: Москва
> Информация..
Спасибо, не помешает. Но предпочитаю оригинальные исследования. Если и пользуюсь готовыми "исходниками", то стараюсь выбрать самый лучший, а не хоть какой.

> действительно, а зачем оно вам ???
Что зачем? Термовоздух? Действительно не нужен.
Сама сборка станции?)
Станция мне самому реально нужна, более, чем многое другое.

Насчет "почему не купить готовую" все не так просто. Не то, что у меня нет денег.
С деньгами у меня ситуация интересная. Я - тот случай, когда на столе доширак, на себе рваная рубашка, а в ноутбуке SSD за 10к и смартфон таки 13к стоит. Для понтов вещи не покупаю, только для работы, но не самое дешевое уж точно..
Так что купить станцию я бы потянул, даже если это ТЕРМОПРО - заняло бы это максимум 8 месяцев. А если взять деньги, отложенные на один проект, то можно ее со дня на день купить, чуток докинув.

Но мне важен сам процесс НИОКР по созданию своей станции, и всякие приспособы вроде листогиба, ST-link или купленного тепловизора, которые появятся в процессе и пригодятся не раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2007 06:18
Сообщения: 1960
Откуда: Пермский край Лысьва
купи бу 650ю viewtopic.php?f=356&t=139700
или ты хочешь конвеер по производству паялок?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018 02:48
Сообщения: 11
Город: Москва
Конвейер паялок - вот в точку) Так или иначе работать один я всю жизнь не буду, а значит будем что-то делать, и не исключено, что среди прочего там будут именно...

Делать надо две паялки.
Одну сделать гавном для совсем начинающих, а также нищих и скупых дураков, но сделать так, что еще дешевле китайской (вон в Украйне кто-то продавал электроплитку без корпуса, в качестве низа, за 500 грн = 1000 руб, но то без корпуса, без держателя и даже без бутафории термоконтроля, а со всем этим - все 2-3 тыщи!)
А вторую хорошую для умных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017 22:32
Сообщения: 60
Город: moscow
если основная фича сабжа в пружинке, то это бред. если дело в автоматизации, то ресурсов не хватит, как минимум, правильных знаниях о тех. процессе. с виду, непродуктивная трата времени и денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Башкатый и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB